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| | Le voyage extraordinaire de Pythéas à travers l'Europe celte | |
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Marlac Apprenti Druide
Nombre de messages : 535 Age : 67 Date d'inscription : 06/05/2005
| Sujet: Le voyage extraordinaire de Pythéas à travers l'Europe celte 15/11/2005, 22:09 | |
| Je vais vous parler ici de l' unique récit reconnu et avéré d' un grand voyageur et explorateur en pays Celte qui nous soit parvenu de l' Antiquité, : Pythéas le massaliotte ! Considéré par beaucoup d'historiens actuels comme le "Christophe Colomb" de l' Antiquité, son histoire est cependant peu connue ! Pythéas est né à Massilia (aujourd'hui Marseille ) vers 380 avant J.-C. À cette époque, la colonie grecque, stratégiquement située au sud de l' immense territoire celte, constitue un marché florissant pour les produits originaires du nord de l'Europe; ambre et métaux précieux, et surtout étain. Poussé par ses concitoyens et dans un but évidemment commercial, Pythéas, citoyen cultivé et aisé, décida de partir à la découverte du nord de l'Atlantique. La maigre documentation relative à son voyage est susceptible d'être mise en doute. La date du départ elle-même est incertaine. L' unique ouvrage écrit par lui-même à ce sujet a disparu lors de l' incendie de la grande bibliothèque d' Alexandrie ! L'itinéraire de ses vagabondages, réels mais assez controversé, se fonde sur de simples hypothèses. Sachant que le détroit de Gibraltar était alors contrôlé par Carthage, grande rivale de Massilia, Pythéas a peut-être préféré opter pour un parcours terrestre, le long des voies de commerce qui longent le cours du Rhône et de la Loire jusqu'au port celte de Corbilo, en Bretagne. De Corbilo, il s'embarque pour Ouxisame (l'île d'Ouessant), traverse la Manche et fait étape sur la côte de Cornouaille. Là, il a l'occasion d'observer comment les habitants de la Bretagne extraient et traitent l'étain. Conditionné en lingots de la taille d'un poing, le métal raffiné est ensuite transporté, à la faveur de la marée basse, sur l'île Saint-Michel (Ictis), où tous les marchands abordent par peur des populations belliqueuses de la terre ferme. Pythéas poursuit son chemin le long du bras de mer qui sépare le pays de Galles de l'Irlande, frôle les côtes écossaises, débarque aux Hébrides et aux Orcades. À en croire la rumeur, il navigue ensuite six jours vers le nord avant d'apercevoir le «plus lointain de tous les pays» de l'époque : la mythique terre de Thulé, qui était peut-être l'Islande, ou plus probablement la côte de la Norvège. Au-delà de Thulé, la mer se transforme en une matière dense et froide «sur laquelle il n'est pas possible de marcher, ni de naviguer» et où le soleil ne se couche jamais. Pythéas tourne alors la proue de ses navires vers le sud: il longe la côte Est de l'Angleterre, qu'il explore en partie à pieds, puis se dirige, à travers la mer du Nord, vers les îles de l'Ambre, près des côtes danoises. D'Abalo ( Helgoland ), il revient sur Marseille, sans doute à travers la vallée du Rhin et du Rhône, la célèbre "route de l'ambre" de l' époque. Si ces itinéraires sont le fruit de simples suppositions, une chose en revanche est certaine: Pythéas a poussé son exploration non loin du cercle polaire: la mer gelée dont il parle et les journées interminables de l'été arctique sont des réalités indéniablement en phase avec ses propos, même s'ils lui ont valu d'être accusé de fanfaronnades par certains de ses contemporains. Il a sûrement fait le tour de 1 'Angleterre, qu'il décrit comme une île, se plaignant de son climat horrible mais en louant la qualité de sa bière. Pendant des siècles, Thulé restera la frontière septentrionale du monde. Pour des infos plus précises, vous pouvez consuter ce site entièrement consacré à Pythéas : http://marseille.pytheas.free.fr/ Je vous conseille aussi le site de notre ami Luctérios, membre de la Forêt celtique, qui y consacre aussi un article ! Carte de l' itinéraire supposé du voyage de Pythéas : (source : Les grand explorateurs - Gründ ) | |
| | | Mad Grande Druidesse en chef
Nombre de messages : 3601 Age : 39 Localisation : dans une forêt, non loin de là... Date d'inscription : 06/09/2004
| Sujet: Re: Le voyage extraordinaire de Pythéas à travers l'Europe celte 15/11/2005, 22:20 | |
| je n'avais jamais entendu parler de cet homme-là... merci Vulcun, c'est trèèès intéressant! | |
| | | Lucterios Habitant actif
Nombre de messages : 244 Localisation : Thulé Date d'inscription : 16/12/2004
| Sujet: Re: Le voyage extraordinaire de Pythéas à travers l'Europe celte 16/11/2005, 23:18 | |
| Quoi ? Tu connais pas Pythéas ? P... à quoi ça sert que je me décarcasse sur mon site ! 225*
Je vous conseille un livre si le sujet vous intéresse : Pythéas le Grec par Barry Cunliffe aux éditions Autrement. On y apprend beaucoup de choses sur Pythéas, notamment, effectivement qu'il a pu effectuer le voyage par petits bouts en traversant l'isthme de Gascogne par voie de terre, plutôt que de risquer de passer par Gibraltar, contrôlée par les Carthaginois. Il y a aussi pas mal de détails sur les tribus celtiques qu'il a pu rencontrer. Mais je ne suis pas du tout d'accord avec la conclusion où Thulé est assimilée à l'Islande. C'est impossible : l'Islande est à plus de six jours de navigation des îles britanniques et Diodore dit que l'île est grande comme la Sicile. Or l'Islande est quatre fois plus étendue et en plus elle n'a pas été occupée avant le Moyen-Age. En fait, Thulé reste mystérieuse. Moi je la vois comme une sorte d'Avalon dissimulée dans un ailleurs. Quand les faits manquent il ne reste plus que le rêve. Je donnerais cher pour découvrir un exemplaire intact du journal de Pythéas ! | |
| | | Marlac Apprenti Druide
Nombre de messages : 535 Age : 67 Date d'inscription : 06/05/2005
| Sujet: Re: Le voyage extraordinaire de Pythéas à travers l'Europe celte 17/11/2005, 00:23 | |
| Holla calmos Luctérios ! Mariounette a eu 21 ans dimanche et elle a toute sa belle vie devant elle pour visiter tous les sujets sur tous les sites ! Elle qui a déjà du mal à suivre sur tous les forums ! Merci pour tes précisions cependant ! Effectivement, le voyage de Pythéas restera enveloppé de mystère à moins que l' on découvre son ouvrage un jour ??? . Le bouquin de Barry Cunliffe existerait en français ? Je vais aller voir ça ! | |
| | | Lucterios Habitant actif
Nombre de messages : 244 Localisation : Thulé Date d'inscription : 16/12/2004
| Sujet: Re: Le voyage extraordinaire de Pythéas à travers l'Europe celte 17/11/2005, 14:57 | |
| Découvrir l'ouvrage de Pythéas ? Je crois qu'il y a peu de chances. Il ne devait en exister que quelques exemplaires dans le monde antique. Ils ont tous disparu. Les bons moines ne l'ont pas jugé suffisamment intéressant pour le recopier. Nous ne le connaissons que par ce qu'en disent Hérodote, Strabon, Diodore, Pline... et les données sont imprécises et parfois contradictoires. Comment concilier cette histoire de climat favorable et cette latitude nordique, au-delà du cercle pôlaire ? Peut-être Pythéas n'aurait-il fait que retraduire des mythes celtiques sur une île de l'autre monde, celle d'où viennent les Tuatha Dé ? Je n'en sais rien... | |
| | | Marlac Apprenti Druide
Nombre de messages : 535 Age : 67 Date d'inscription : 06/05/2005
| Sujet: Re: Le voyage extraordinaire de Pythéas à travers l'Europe celte 17/11/2005, 17:49 | |
| Oui, redécouvrir un ouvrage vieux de 2300 ans déjà rare à son époque : Les chances sont quasi-nulle ! Mais quelle perte énorme pour l' Histoire ! Il ne faut pas oublier que c' est le seul ouvrage avant la célèbre Guerre des Gaules de Jules César qui aurait pu valablement nous éclairer d' avantage sur la vie et les moeurs des habitants de l' Europe continentale ! On a pris Pythéas pour un menteur alors qu' il a été le premier à affirmer que la Grande-Bretagne était une Ile ! | |
| | | Lucterios Habitant actif
Nombre de messages : 244 Localisation : Thulé Date d'inscription : 16/12/2004
| Sujet: Re: Le voyage extraordinaire de Pythéas à travers l'Europe celte 17/11/2005, 19:53 | |
| Ben faut dire aussi qu'il était de Marseille !... | |
| | | Marlac Apprenti Druide
Nombre de messages : 535 Age : 67 Date d'inscription : 06/05/2005
| Sujet: Re: Le voyage extraordinaire de Pythéas à travers l'Europe celte 18/11/2005, 23:26 | |
| - Lucterios a écrit:
- Ben faut dire aussi qu'il était de Marseille !...
Ben dis donc, je sens qu' on va se faire des copains ! LOL Bon aller, personne ne nous écoute, Je vais en rajouter une couche ! Il feraient mieux de s' inspirer de Pythéas les salariés de la régie des transports marseillais en grêve depuis plus d' un mois ! Parce que question courage à voyager, il en avait lui, Pythéas ! Oups .... ! | |
| | | Lucterios Habitant actif
Nombre de messages : 244 Localisation : Thulé Date d'inscription : 16/12/2004
| Sujet: Re: Le voyage extraordinaire de Pythéas à travers l'Europe celte 19/11/2005, 13:23 | |
| Té tu nous vois faire comme ce fada : voyager dans des pays froids ? Bon, j'arrête, je vais être obligé de me modérer moi-même ! | |
| | | Mad Grande Druidesse en chef
Nombre de messages : 3601 Age : 39 Localisation : dans une forêt, non loin de là... Date d'inscription : 06/09/2004
| | | | Lucterios Habitant actif
Nombre de messages : 244 Localisation : Thulé Date d'inscription : 16/12/2004
| Sujet: Re: Le voyage extraordinaire de Pythéas à travers l'Europe celte 20/11/2005, 17:54 | |
| Disons que les Marseillais ont une réputation d'avoir légèrement tendance à l'exagération. Ce n'est pas toujours de leur faute. Un jour un bateau nommé "la Sardine" a bloqué le vieux port alors dire que "la Sardine bloquait le chenal" cela ne faisait pas sérieux.
Plus généralement, les marins de l'ancien temps racontaient souvent des histoires incroyables (il n'y qu'à lire les aventures de Sinbad le marin). "A beau mentir qui vient de loin !" dit le proverbe. Les gens venaient se retrouver dans les tavernes pour les écouter. Alors, le jeu était de se rendre intéressant et beaucoup de légendes de monstres marins sont sans doute nées ici. Mais il racontaient aussi des récits de voyages véridiques et c'est sans doute ce qui a donné envie un jour à Pythéas de partir pour relever la route de l'ambre et de l'étain et effectuer des calculs astronomiques. Mais les historiens mauvaises langues comme Tacite faisaient l'amalgame entre les fadaises que servaient des marins pris au jeu de leur performance publique et les récits incroyables en apparence de Pythéas, comme ce "poumon marin", métaphore des mers polaires. | |
| | | Mad Grande Druidesse en chef
Nombre de messages : 3601 Age : 39 Localisation : dans une forêt, non loin de là... Date d'inscription : 06/09/2004
| Sujet: Re: Le voyage extraordinaire de Pythéas à travers l'Europe celte 20/11/2005, 21:19 | |
| ok ok... merci | |
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| Sujet: Re: Le voyage extraordinaire de Pythéas à travers l'Europe celte | |
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