Les bardes et les vates

Les bardes
Les bardes n’étaient pas des troubadours un peu lourdauds comme on peut le voir dans Astérix. C’étaient essentiellement des poètes qui s’exprimaient sous forme de triades apprises par cœur et riches d’enseignements, qui souvent relataient les exploits de héros lors des batailles. Ce sont eux qui ont en partie assuré la transmission de la tradition celtique aux moins copistes lors de l’implantation du christianisme en Irlande.
Mais ils pouvaient aussi être plus que cela : ils s’adonnaient parfois à la divination et à un mélange de médecine et de magie, étant ainsi plus proches d’une certaine pratique chamanique que les druides eux-mêmes. En Irlande, on les qualifiait de filid, « voyants », rédigeant leurs chants en caractères oghamiques.
On retrouve les plus célèbres d’entre eux dans le cycle arthurien : Taliésin, mais surtout Merlin, qui contrairement à ce que l’on pense souvent ne sont pas druides, mais bardes.


Les vates
Tout comme les bardes, ils s’adonnaient à la divination (leur appellation provient de la racine indo-européenne wat, « devin »), et ils détenaient la connaissance des lois de la Nature. Appelés aussi eubages, ils étaient surtout de brillants artisans, techniciens des ressources naturelles, grands connaisseurs en agronomie et dans le domaine minier, et étaient pour cela très utiles à la bonne marche de la communauté. Ils étaient aussi très inspirés par les domaines mathématique, astrologique et symbolique.

Coucou
Les bardes est les vates étaient -ils donc des guerisseurs où apprtenaienaient ils à un cercle sacré comme les druides? Leurs parôles étaient elles reconnues comme sacrées.
Merci
Milgwen

bonjour milgwen,

oui ils appartenaient aux cercles des druides ; oui ils étaient guérisseurs , je parle pour les vates

il y a plusieurs versions sur ce domaine :

1 ) ils y avaient les étudiants (marcassin ou mabinog ) bardes (8 ans d'études) ou vates (10 ans d'études)
puis ils passaient leur niveau de bardes après avoir choisi ce chemin
ensuite ils passaient le niveau des vates après avoir choisi ce chemin
venait ensuite le niveau des druides

dans tout les cas les vates ou bardes pouvaient rester dans leur domaine de prédilection ,sans pour autant aller jusqu'au rang de druide , c'était un choix je pense.

2) les bardes,vates,druides , étaient tous dans le même cercle et officiaient selon leur compétences

dans tout les cas pour devenir druide il fallait avoir au moins 20 ans d'études !

histoires , géologie, chants, musiques, botanique, philosophie, rituel, médecine, zoologie, astronomie, etc..........

vas voir dans ollam (druidisme j'ai mis deux trois trucs sur le domaine du barde et du filid

fraternellement

On dit les Ovates Mad. Ton article est néanmoins genial.

bonjour,

je rebondis sur ce terme d'ovates , moi aussi à mes débuts je croyais en ce mot (il y a quelques années) , mais depuis j'ai appris, le mot ovate est une erreur d'interprétation d'après ce que j'ai compris cela vient du mot eubage .....

bonne journée

Ah intéressant , merci pour l'info dans ce cas !

re,

pas de soucis....c'est avec plaisir

Guyonvarc'h et Le Roux affirment et prouvent que les bardes étaient une caste à part des druides : pas le même rôle dans la société. LEs textes médiévaux vont aussi dans ce sens.
Ces bardes deviendront des FILI(D) dans l'Irlande du Haut Moyen Age, mêlant art et savoir.

Les vates sont une catégorie de druide, ou alors le nom qu'on donne à un druide quand il est dans ce rôle, cette position. C'était une de ses fonctions, et bien sûr, l pouvait s'y spécialiser et être reconnu de cette manière.

Ce ne sont là que des préceptes annoncés par les mouvements néo-druidiques : trouvez moi une référence antique sur la qualificatif de "mabinog" pour un apprenti (même le titre des "Mabinogion" amène son lot de polémique de spécialistes sur le sujet).

Les études pouvaient durer 20 ans, selon les spécialités choisies.

Vous ne parlez pas des druides armés, qui combattaient, qui avaient leur propre armée...pourtant, il y en a eu : la mythologie irlandaise nous en donne quelques exemples....

Hiro a écrit:

Vous ne parlez pas des druides armés, qui combattaient, qui avaient leur propre armée...pourtant, il y en a eu : la mythologie irlandaise nous en donne quelques exemples....

Tous les sujets n'ont pas encore été traités ici (le seront-il un jour, vu tout ce qu'il y a à dire?)
Mais si tu veux parler des druides armés, nous te lirons avec plaisir ! (: