La Forêt Celtique
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 Guyonvarc'h et Leroux

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Lucterios
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carabosse
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carabosse
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MessageSujet: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty14/12/2004, 12:39

Je suis surprise de ne voir aucun de leur ouvrage ici car ces deux auteurs sont aujourd'hui parmis les meilleurs spécialistes des Celtes en france.

Je vous conseille fortement leurs ouvrages, à choisir parmis d'autres publications peu scrupuleuses lorsqu'il s'agit de broder sur des choses encore mal connues (les fêtes notamment)


Guyonvarc'h  et Leroux 2858829209.08.MZZZZZZZGuyonvarc'h Christian et Leroux Françoise, Les druides, Rennes, Ouest-France Université, 1986.

Guyonvarc'h  et Leroux 2737311985.08.MZZZZZZZGuyonvarc'h Christian et Leroux Françoise, Les fêtes celtiques, Rennes, Ouest-France Université, 1995.


Guyonvarc'h  et Leroux 2228889458.08.MZZZZZZZGuyonvarc'h Christian et Leroux Françoise, La civilisation celtique, Rennes, Ouest-France Université, 1990.

Guyonvarc'h  et Leroux 2228891126.08.MZZZZZZZ
Guyonvarc'h Christian, Magie, medecine et divination chez les Celtes.


Il exite aussi de ces auteurs des livres sur les légendes arthuriennes, la ville d'Ys...

Et n'oubliez pas d'aller voir les bibliothèques, moi c'est ce que je fais quand je peux pas attendre pour voir un livre que je ne peux pas m'offrir.
Je prend des notes sur ce qui m'interresse.
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Mad
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty14/12/2004, 18:46

merci cara!

c'est vrai que ces deux auteurs ont l'air d'avoir fait du bon boulot... je n'ai jamais lu de leurs bouquins, mais je suis tombée dessus quelques fois, et j'ai bien l'intention de m'y mettre (après tous les autres bouquins que j'ai en stock... on va pas abuser...) Wink
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Lucterios
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty16/12/2004, 13:45

J'adore ce qu'ils font. Tout ce que j'ai appris de plus important sur les Celtes vient de leurs travaux. Malheureusement, ils ne sont pas vraiment en odeur de sainteté dans les milieux parisiens positivistes. En licence d'Histoire, j'avais fait un exposé sur les druides à partir de leur bouquin (génial je le précise), mais on m'avait reproché d'utiliser cette source, parce que (je cite), ils étaient "bretons". Donc supposés être celtomanes. La prof était par ailleurs une spécialiste de céramique sigillée. La mythologie celtique, ce n'était pas vraiment sa tasse de thé... Jusqu'où vont se loger les préjugés ? En tout cas, je n'ai pas pu faire carrière à Paris avec mes idées sur la religion des Celtes qui s'appuyaient sur des textes irlandais postérieurs de cinq siècles aux données archéologiques gauloises de La Téne, donc supposées influencées par le christianisme. J'aurais dû émigrer aux Etats-Unis, mais je n'en ai pas eu la volonté...
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty16/12/2004, 14:08

pffff... ces parisiens ils croient que les bretons sont tous des vieux paysans ou des néo-druides.... Razz
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty16/12/2004, 14:21

C'est sur que l'influence du Christianisme est à prendre en compte, mais justement de but d'une étude c'est d'essayer de distinguer les 2.

ils sont peut-être bretons ces deux là, mais loin d'être des néo-druides!!
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty16/12/2004, 14:30

justement... ça m'enerve qu'on croie que tout ce qui est breton ou s'intéresse aux celtes soit un néo-druide...
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carabosse
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty16/12/2004, 14:36

bein ouai on est pareil!
moi je défend l'identité gauloise de mon pays la Haute-Corrèze (frontière arverne) et oui nous aussi traditionnellement on mangeait des galettes de blé noir!
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty16/12/2004, 14:42

Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty16/12/2004, 15:21

LES DRUIDES
Guyonvarc'h  et Leroux 2858829209.08.MZZZZZZZ

INTRODUCTION

CHAPITRE PREMIER
LE DRUIDE

I. Les druides d'après les textes antiques
II. Le confusionnisme terminologique
III. Druides historiques et druides mythiques
IV. Sens et valeur du mot " druide "
V. Définitions et distinctions : druides, vates et bardes
VI. L'idéologie tripartie en Irlande et en Gaule
tableau : spécialisations fonctionnelles de la classe sacerdotale irlandaise

CHAPITRE DEUXIEME
LE DRUIDE DANS LA SOCIETE

I.La hiérarchie, le recrutement, l'enseignement
II. Le sacerdoce et les spécialisations
1. Sacrifices et sacrificateurs
2. Le druide juge
3. Le druide ambassadeur
4. Le druide conteur et historien
5. Le druide médecin
6. Le druide architecte
7. Le druide portier
III. Le druide et la guerre
IV. Le druide et le roi. Autorité spirituelle et pouvoir temporel
V. Les trois " péchés " du druide

Hiérarchies de la royauté irlandaise
Tableau résumant les qualités respectives du druide et du roi
Note additionnelle

CHAPITRE TROISIEME
TECHNIQUES RITUELLES ET MAGIQUES DES DRUIDES

I. Le " baptême " druidique et les interdits
Présage et divination
1. Le " baptême " et la dénomination
2. Présage et divination
3. L'interdit
4. Le serment
II. La magie végétale et la médecine magique
1. Le gui
2. Les plantes médicinales
3. L'élixir d'oubli
4. Médecine et sommeil. La musique
5. La Fontaine de Santé
6. L'if et la cécité druidique
7. La guerre végétale
8. Le chêne, le sorbier et le coudrier ; l'if et le pommier
9. La pomme
III. Le pouvoir des druides sur les éléments
1. Le pouvoir sur l'eau
2. L'eau lustrale
3. La vague prophétique
4. Le druide maître du feu
5. Le vent druidique
6. Le pouvoir sur la terre
7. Le brouillard druidique
IV. L'incantation divinatoire
1. Le glamm dicinn
2. L'imbas forosnai et le dichetal do chennaib
3. Le teinm laegda
4. Le feth fiada ou " don d'invisibilité "
5. Les ordalies
6. La haie du druide. La dévotio
Tableau récapitulatif des ordalies irlandaises
7. Irlandais cetal, gaulois cantalon
8. Le druide aux funérailles
V. La prédiction et la satire
1. Science et prédiction
2. La louange et le blâme. La satire et ses conséquences
3. Evocation et interprétation.
Principaux emplois de la parole du druide dans les techniques rituelles et magiques

CHAPITRE QUATRIEME
L'ESPACE ET LE TEMPS DU DRUIDISME

I. L' " omphalos " et le " nemeton "
1. La notion de centre et la royauté suprême
2. Le sanctuaire ou " nemeton "
3. La forêt sacrée
II. Les fêtes
1. Imbolc, la fête du printemps
2. Beltaine, la fête sacerdotale
3. Lugnasad ou la fête du roi
4. Samain ; fête militaire et totale
III. Le temps et le calendrier
1. Le temps humain et le temps mythique
2. Le calendrier

CHAPITRE CINQUIEME
LA DOCTRINE ET LES ORIGINES DU DRUIDISME

I. L'écriture
1. L'écriture ogamique
2. La valeur de l'écriture
II. L'immortalité de l'âme. La métempsycose et la métamorphose
1. La métempsycose
2. La métamorphose
III. L'Autre Monde et le Sid
1. Les oiseaux du Sid
2. La musique divine
3. Le temps et l'éternité
4. L'espace du Sid
5. La perfection du Sid
IV. L'orientation
1. La dextratio
2. La circumambulation
3. Les quatre points cardinaux
V. Les Îles au Nord du Monde
VI. Le passage de l'eau
VII. L'Homme Primordial
VIII. L'oursin fossile
IX. Triades et groupes de druides
X. Le Dieu-Druide

CONCLUSION




MAGIE, MEDECINE ET DIVINATION CHEZ LES CELTES
Guyonvarc'h  et Leroux 2228891126.08.MZZZZZZZ

Introduction. Qu'est-ce que la magie ?
1. Les difficultés de la définition
2. La magie celtique et indo-européenne
3. Description et documents
4. Magie, médecine et divination
5. Les moyens et les agents de la magie
6. Magie et tradition

CHAPITRE PREMIER. Les noms celtiques de la magie
1. Comment nommait-on la magie ?
1. Irlandais
2. Gallois
3. Breton
Quelques noms d'êtres surnaturels

CHAPITRE II. La magie divine et le dieu celtique de la magie
1. La magie suprême du Dagda, ou dieu-druide
2. Ogmios, le dieu lieur de Lucien de Samosate
3. Les tabellae defixionis et le dessin d'Albrecht Dürer
4. Les faits insulaires : Ogmios/Ogme
- Ogme
- Ealcmar
- Celtchar
- Fintan
5. Les prolongements typologiques du dieu celtique aux liens
6. La définition védique : Varuna et Ogmios

CHAPITRE III. La parole du druide
1. La geis
2. La geis collective des Ulates
3. Les interdits et obligations des rois irlandais
4. Essai de classement typologique
5. Ethnographie et comparaisons
6. Le vergobretus éduen
7. Autres geasa royales et guerrières
8. Une geis de troisième fonction
9. Qu'est-ce finalement qu'une geis ?
10. Les interdits alimentaires
11. La magie galloise dans le Mabinogi de Math
12. Les incantations et la satire irlandaise
13. La haie et le noeud des druides
14. Le serment
15. Les éléments
16. Les malédictions de saint Patrick

CHAPITRE IV. L'écriture magique
1. La magie gauloise écrite
La tablette d'exécration gallo-romaine de Rom (Deux-Sèvres)
Le plus vieux document écrit du Tyrol septentrional
Le plomb du Larzac
La tablette de plomb de Chamalières
2. La magie irlandaise écrite
3. Un exemple de magie guerrière écrite
4. La magie écrite du druide

CHAPITRE V. Magie et sorcellerie
1. Sorcellerie et magie végétale
2. La tragédie de Macbeth
3. L'erreur du " chamanisme " celtique
4. Le poison

CHAPITRE VI. Magie et médecine druidiques
1. Questions et définitions préalables
2. Les dieux médecins de la Gaule et de l'Irlande
3. La médecine et l'eau
4. L'ophtalmologie divine et la greffe du bras
5. Le druide-médecin Fingen et la médecine sanglante
6. La médecine végétale
7. La maladie de langueur
8. Le folklore empirique d'Irlande
9. Les formules de Marcellus de Bordeaux
10. Quelques noms de plantes médicinales gauloises
11. Deux listes irlandaises de plantes médicinales

CHAPITRE VII. La divination
1. La divination celtique de l'Antiquité
2. La divination irlandaise
3. Les présages
4. Les douze jours
5. La valeur divinatoire du bois et les ordalies irlandaises
6. L'évocation
7. La cécité et la voyance
8. Le proella de l'île d'Ouessant

CHAPITRE VIII. Les artifices de l'Autre Monde : métamorphose, illusion, musique et invisibilité
1. La métamorphose
2. L'illusion
3. La magie musicale
4. La branche magique de l'Autre Monde
5. Le feth fiada ou " don d'invisibilité "
6. La forteresse tournante de Curoi

CONCLUSION
ANNEXES

avec entre auttre : Magie de femmes





LES FÊTES CELTIQUES
Guyonvarc'h  et Leroux 2737311985.08.MZZZZZZZ

INTRODUCTION
1. Position et définition du problème
2. La notion de " fête " et les noms celtiques de la fête

CHAPITRE PREMIER :
SAMAIN, LA FÊTE DU PREMIER NOVEMBRE

1. La place de Samain dans le calendrier
2. La fête d'obligation
3. Samain et la " troisième fonction "
4. La fête des militaire et le festin royal
5. La fête royale et légale
6. L'élection royale irlandaise et divers sacrifices en Irlande et en Gaule
7. Les druides, le síd et la mort du roi
8. Samain, fête totale et trifonctionnelle
9. La correspondance gauloise des trois jours de Samonios
10. Le folklore de Samain

CHAPITRE II
IMBOLC, LA FÊTE DU PREMIER FEVRIER

1. Les difficultés de la fête du premier février
2. Mythologie ou folklore ?
3. La fête de sainte Brigitte
4. Les faits épiques

CHAPITRE III
BELTEINE, LA FÊTE DU PREMIER MAI

1. La fête de l'été et de la lumière
2. La fête du feu
3. Le folklore de Belteine

CHAPITRE IV
LUGNASAD OU LA FËTE DU ROI

1. L'Assemblée de Tailtiu
2. L'Assemblée de Carman
3. Lug et la royauté
4. La naissance d'Aed Slaine
5. Le folklore de Lugnasad
6. Un prolongement britannique de la fête du premier août
7. Le Concilium Galliarum ou " Assemblée des Gaules "

CHAPITRE V
LES PORTES DE L'ANNEE ET DU TEMPS


CONCLUSION
ANNEXES
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty16/12/2004, 15:26

ils ont l'air vraiment bien ces bouquins! merci pour le sommaire Cara! I love you
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty16/12/2004, 16:42

Le problème avec les textes irlandais tardifs, c'est que les archéologues refusent de les utiliser, alors qu'il y aurait matière à découverte. Mon travail de DEA portait sur les boucliers celtiques. J'avais notamment découvert des traces de l'utilisation du tranchant du bouclier (febor chless ou botte du bouclier), utilisation que l'archéologie a mise en évidence : le bouclier celtique, contrairement aux modèles romains et grecs, pouvait se manipuler de la verticale à l'horizontale pour asséner un coup sur le menton de l'adversaire ! Mais Venceslas Kruta, grand spécialiste de l'archéologie celtique ne s'intéressait pas à mon travail sous prétexte que d'Arbois de Jubainville avait défini les textes irlandais comme mythiques. Quant à mon directeur de recherche, Pierre-Yves Lambert, c'était un linguiste et il se moquait pas mal de l'archéologie.
Alors, j'ai fini par laisser tomber et je n'ai jamais présenté mon travail.
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty16/12/2004, 17:26

bah c'est vraiment dommage... c'est un travail qui m'avait bien l'air prometteur!
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty16/12/2004, 17:37

Oui, je sais... J'aurais pu le poursuivre dans de bonnes conditions aux Etats-Unis, mais ce qui est fait est fait. On ne change pas le passé. J'ai manqué de volonté et de courage face à l'inconnu, c'est tout...
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty16/12/2004, 17:57

En fait tu aurais dû présenter ce travail en section archéologie et non pas histoire, peut-être ça aurait mieux marché.

C'est génial ces boucliers je savais pas!

Le problème est qu'en France finalement les celtes (et particulièrement les Gaulois) ça n'interesse pas grand monde.
J'ai fait archéo jusqu'à la licence et bien rien sur les Celtes au programme, aucune option (Montpellier c'est plutôt l'égypto) et les autres facs de province c'est galère aussi.
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty16/12/2004, 18:49

Sûrement, mais je suis historien de formation, pas archéologue et Kruta me l'a bien reproché... Tu as raison, les études celtiques en France, c'est la galère. Cela n'intéresse personne à part des cinglés et des nationalistes douteux et puis il n'y a jamais de crédits (sauf sous Mitterrand pour Bibracte).
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty8/8/2005, 15:14

C'est en effet ce qu'il s'est fait de mieux en français et le jour où Guyonvarch disparaître ce sera une terrible perte même si l'individu n'est pas trés sympa, semble t il!
Il est le seul traducteur d'irlandais ancien en France!
Un nouvel ouvrage est attendu pour trés bientôt!
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty14/8/2005, 11:11

Ah, Lucterios, c'est bien dommage, ça avait l'air passionnant, tes études!

Je suis en histoire, et je commence un master, sur Saxo Grammaticus, bref, en rapport avec le Danemark médiéval...

Y'a des guerres de facultés à propos de Regis Boyer... Certains disent "c'est la sommité en la matière", d'autres disent "mouais, vas-y doucement avec Boyer..." Bref...

Faudrait aussi que les différentes disciplines travaillent ensemble au lieu de se tirer des boulets...
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty5/12/2010, 10:33

Alors moi je viens de recevoir:
- Le druides
- les druides et le druidisme
- la civilisation celtique
- les légendes de Brocéliande et du roi Arthur
- les fêtes celtiques

Je ne manquerai de vous dire ce que j'en pense quand je les aurai lu ...
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty5/12/2010, 10:41

Hé bé, t'as fait une razzia chez amazon ou quoi? Mr. Green
j'attends tout particulièrement ton avis sur Les Druides, ça fait un moment que je louche dessus... mais je me dis qu'il faudrait déjà que je lise les autres ^^"
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lune
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty5/12/2010, 11:19

Ben oui, je lis beaucoup, beaucoup ... mon porte monnaie n'aime pas trop ....
Avant de lire les druides je finis "la méditation pour les nuls" et je m'attaque à "la civilisation celtique" ... Le druides ensuite car c'est un pavé quand même, et dans ces cas là j'alterne avec 1 ou 2 autres livres en même temps ...
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Lisandre
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty4/6/2011, 21:37

Bonjour à tous! étant nouvelle et ne connaissant pas grand chose aux traditions celtiques je me documente ^^

Je cherche un Livre qui apparemment est rare triste

Il s'agit des "textes mythologiques irlandais" de guyonvarc'h 200* Quelqu'un l'aurait-il? ou l'aurait-il lu?
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty15/6/2011, 20:08

arf, depuis le temps que je le cherche désespérément, je te souhaite bien du courage, et si tu le trouves, n'hésite pas à m'en filer un morceau! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Guyonvarc'h et Leroux   Guyonvarc'h  et Leroux Empty

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